Négationnisme : Shlomo Sand contre-attaque et insulte ses détracteurs - Pierre I. Lurçat
05/04/2009
Pierre Lurcat
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Général
La lecture de la réponse de Shlomo Sand à Eric Marty, publiée hier soir dans Le Monde est édifiante. On y constate que Sand n'apprécie pas que son livre soit critiqué... Il commence par accuser ses détracteurs de ne pas l'avoir lu et par se plaindre d'avoir été "ignoré par la critique pendant six mois" et victime d'un "mur du silence" ! Affirmation assez stupéfiante quand on sait que le livre de Sand avait été annoncé par de nombreux médias et sites Internet en France (il avait ainsi fait l'objet d'un grand article élogieux du Monde diplomatique) avant même sa parution !
Dans la suite de l'article, Sand reprend les arguments qu'il a déjà développés ailleurs, expliquant notamment qu'il "ne traite pas directement de l'histoire des juifs mais analyse l'historiographie sioniste, en essayant de démontrer que le récit national juif sur le passé relève d'un empilement [sic] de mythes mobilisateurs...". Avec sa houtzpa habituelle, Sand invoque pour sa défense Raymond Aron, qui s'interroge dans ses Mémoires : "Que signifie le peuple juif ? Existe-t-il ? Peut-on parler du peuple juif comme on parle du peuple français ? La seule réponse valable me paraît celle-ci : si l'on parle du "peuple juif", on emploie la notion de peuple en un sens qui ne vaut que dans ce seul cas".
La citation de Raymond Aron – Juif non sioniste mais très attaché à l'Etat d'Israël – est évidemment à mille lieux de la thèse extrémiste (et antisioniste) de Shlomo Sand. Aron s'interroge sur la notion de peuple juif, et conclut à l'unicité du "peuple juif", que l'on ne saurait assimiler aux autres peuples. Cette conclusion tout à fait pertinente est diamétralement opposée à celle de Sand, qui conteste l'existence du peuple juif, dans sa tentative de "déconstruction" de l'historiographie sioniste et de l'histoire juive tout entière. Mais qui trop étreint, mal embrasse... C'est justement l'hybris intellectuelle de Sand qui l'entraîne trop loin : voulant attaquer le sionisme, il s'en prend au peuple juif tout entier...
Ce qui nous amène à la question du négationnisme. Je me flatte d'avoir été l'un des premiers à comparer la démarche intellectuelle de Sand à celle des négationnistes, employant à son égard l'expression de "Faurisson israélien". Eric Marty a lui aussi comparé l'entreprise de Sand au négationnisme. Il n'est pas surprenant que Sand s'en offusque, allant jusqu'à qualifier ses détracteurs de "démagogues prosionistes"... Mais lorsque j'écrivais que Sand est un négationniste, il ne s'agissait pas d'une injure, mais bien d'une analyse (1). Sa démarche intellectuelle, comme celle des négateurs de la Shoah, relève en effet de la construction idéologique, et pas de l'histoire. Comme eux, il conteste l'évidence (la Shoah dans un cas, l'existence du peuple juif dans l'autre). Comme eux, il vise un objectif politique (remplacer l'Etat juif par un Etat de "tous ses citoyens" c'est-à-dire un Etat binational). Enfin, j'ajoute qu'à mes yeux la négation du peuple juif est encore plus grave que la négation de la Shoah, car elle ne s'en prend pas seulement au passé et à l'histoire juive, mais au présent et à l'existence du peuple juif aujourd'hui...
Si cette comparaison a pu choquer, c'est parce que dans la vulgate politique contemporaine, la négation de la Shoah est très mal vue, tandis que la négation du peuple juif à laquelle se livre Sand est au contraire acceptée par l'intelligentsia occidentale avec un empressement et une unanimité suspecte (2). A quelques jours de Pessa'h, je conclurai par ces trois mots qui, loin d'être un slogan politique sioniste, comme le croit M. Sand, expriment une réalité humaine, sociologique et ontologique que les Juifs du monde entier démontreront lorsqu'ils s'attableront, mercredi soir, pour raconter la sortie du peuple juif d'Egypte : Am Israël Hai ! Le peuple juif est vivant !
Notes
1. Je renvoie à mon article intitulé "Le négationnisme 'soft' d'un nouvel historien israélien" paru sur le site de l'UPJF.
2. Ce sujet est abordé par Shmuel Trigano dans l'interview qu'il donne au dernier numéro d'Israël Magazine.
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27
- commentaires :
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Nom :
Samuel
Titre :
Nega - Sionisme
commentaire :
Je n'ai pas encore lu le livre, mais ai lu la critique d' E. Marty et la riposte de Sand.
D'après ce que j'ai lu de l'exposé, ce que Sand rejette c'est le mythe inscrit dans la déclaration d'indépendance de l'Etat d'Israël, d'un peuple ayant vécu sur cette terre, ayant été expulsé et qui est revenu pour fonder un Etat.
Il ne dit pas que le peuple juif n'existe pas, il dit que les juifs d'Israël ne sont pas les descendants des hébreux, mais serait les descendants de peuples convertis au judaïsme venant d’Afrique du Nord, du Yemen et d’Europe de l’Est.
Donc en affirmant que Shlomo Sand nie l’existence du peuple juif vous déformez ses propos.
Le point central de la thèse de Sand est que l’Etat d’Israël justifie son existence sur la base d’un retour sur la terre ancestrale, alors que pour Shlomo Sand la légitimité d’Israël est la même que celle des USA, de l’Australie ou de l’Afrique du Sud, celle de conquérants qui ont été plus forts que les indigènes.
En détruisant le mythe du retour d’exil, Sand pense pouvoir ouvrir la voie à un état laïc, démocratique et multi ethnique.
A mon humble avis que ce soit par la vertu d’un retour après 2000 ans d’exil ou par celle de la force, Israël est dans sa forme actuel un Etat raciste qui pratique l’apartheid et qui pour être légitime doit renoncer à être l’Etat des juifs, mais celui de toutes les ethnies vivant sur sont sol sans distinction de race ou de religion.
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Nom :
un lecteur
Titre :
questions
commentaire :
J avoue avoir ete bien plus convaicu par l article de M. Sand que le votre. Comment peut-on parler de peuple juif quand il parait evident qu'avant tout le judaisme est une religion proselyte qui s est repandu en Europe par le biais de differentes populations. Mais au fond la question n 'est pas la, M Sand demande juste un peu d humanisme a la place de cette barberie continue d Israel envers le peuple palestinien. Nous pourrons toujours debattre de la veracite de l existence du peuple juif, pendant ce temps des gens meurent dans leur gettho. N ai t il pas choquant que le meme genre de barbarie que la Shoah soit perpetuer par l armee Israelienne envers les habitants de Gaza?
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Nom :
Rémi
Titre :
Déception
commentaire :
Article creux, vous semblez être dépassé par le sujet.
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Nom :
john
Titre :
?
commentaire :
Quels arguments avez vous contre la these de Shlomo Sand ? ( par curiosité)
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Nom :
Jean-Luc Roger
Titre :
Il y a erreur.
commentaire :
Oui, il y a erreur. Sand ne dit pas que le peuple juif n'existe pas, mais simplement qu'il a été inventé et qu'on a sciemment voulu lui adjoindre une composante d'unicité ethnique qui manifestement n'existe pas. Rien de bien choquant là-dedans. Et rien qui remette en cause l'existence de ce peuple et son droit à prospérer. La polémique est purement idéologique.
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Nom :
benj
Titre :
Sand dit n'importe quoi
commentaire :
La these de Sand est fausse. Les mysterieuses conversions massives sont un mythe. N'importe quelle personne connaissant un peu l'histoire juive sait qu'il y a eu des conversions a l'epoque antique mais que leur influence est plus que debattable.
Le livre de Sand est truffe d'erreurs, de mensonges, de contre-verites.
De toute maniere les etudes menees sur l'ADN des populations et publiees dans "Nature" et autres grandes revues ont depuis 10 ans regle la question: s'il y a eu des melanges, ils ont ete marginaux et l'ensemble des Juifs descendent grosso modo des memes ancetres issus du moyen-orient.
Pour le reste, Sand est un ideologue anti-sioniste qui abuse de son titre d'historien (en cinema et en histoire politique moderne) pour parler d'un sujet qu'il ne comprend pas.
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Nom :
Eric
Titre :
Affligeant
commentaire :
Sans avoir lu le livre de Sand, sa réflexion sur l'origine du peuple juif me paraît au mieux affligeante (bien malin celui qui peut prouver l'origine des peuples en général), au pire extrêment dangereuse car si les juifs sont une invention prémiditée alors on peut en déduire qu'ils sont quelque part l'expression d'une forme de complot.
Dans ce cas, je ne vois pas beaucoup de différence de forme entre cette pensée et l'idéologie nazie.
Encore un juif raté de petit gabarit qui a trouvé une opportunité en or pour qu'on parle de lui à tout prix.
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Nom :
Jean-D
Titre :
article inconsistant
commentaire :
Il s'agit d'un procès d'intention qui ne réponds aux arguments factuels de Sand que par des accusations peu propice au débat (car c'est un débat !) et peu convaincantes (voire risibles) et des négations péremptoires.
Pourquoi ne pas prendre le temps de rédiger une réponse au moins intellectuellement honnête ?
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Nom :
Jerome
Titre :
Arguments de Sand
commentaire :
Certains se plaignent que l'article ne reponde pas aux arguments de Sand, mais doit-on repondre a des delires ?
Aucun historien serieux ne soutient les theses de Sand, surtout aucun des historiens qui connait le sujet ! L'histoire des Khazars ? Ca fait longtemps qu'on sait que les Khazars convertis au Judaisme n'ont pas ete nombreux et ont disparu corps et biens sans etre a l'origine du Judaisme ashkenaze. Les berberes ? C'est une vieille legende qui elle-meme finit par la conversion de ces memes berberes a l'Islam ! Etc...
On a des traces archeologiques, testamentaires, historiques de 2500 ans de continuite de diaspora juive. Il n'y a rien de mysterieux.
Et pour finir, les delires inverses appliques aux Palestiniens, peuple ethniquement pur qui seraient les vrais hebreux !! Alors que les actuels Palestiniens sont un melange d'Egyptiens, de Syriens, d'Africains du nord, de Bosniaques, et de Caucasiens arrives entre le 19eme et le 20eme ! N'importe quoi !
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Nom :
Jean-Luc Roger
Titre :
Il y a erreur.
commentaire :
Oui, il y a erreur. Sand ne dit pas que le peuple juif n'existe pas, mais simplement qu'il a été inventé et qu'on a sciemment voulu lui adjoindre une composante d'unicité ethnique qui manifestement n'existe pas. Rien de bien choquant là-dedans. Et rien qui remette en cause l'existence de ce peuple et son droit à prospérer. La polémique est purement idéologique.
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Nom :
Pierre
Titre :
Un peuple, un livre, une terre
commentaire :
Je reproduis ici un commentaire que j'avais écrit en commentaire à l'occasion des 60 ans d'Israël. Je pense qu'il puisse représenter une petite réflexion dans notre cas.----------------------------------
"C'est cette triade qui résume la spécificité et un destin si particulier d'un peuple depuis quatre mille ans. Elle désigne son lien unique et privilégié au devin et à celui d'une terre. Elle nous donne la définition d'un seul et même peuple qui se reconnaît être hébreu, juif et d'Israël. Peut-on nous limiter à dire que l'Etat d'Israël, le sionisme soient le fruit d'une décision seulement politique justifiée par la Shoah et la repentance de l'Europe, de l'Occident ? Ne s'agissait-il plutôt et mieux d'une résolution morale ainsi comme l'a soutenu Gershom Scholem dans son « Discours sur Israël » ? Que sa pensée nous éclaire : « Nous ressentions [nous, Juifs de la Mitteleuropa] comme un devoir de nous engager, dans notre jeunesse, de toute notre personne et par toutes les décisions de notre vie d'individu, pour une cause dont nous avions compris qu'elle était vitale pour le peuple juif. Nous ne pouvions pas savoir si cette cause serait couronnée de succès. Aucun de nous ne s'est, bien entendu, fait d'illusions quant aux difficultés et aux résistances qu'il faudrait surmonter. Certes, nombre d'entre nous, et sans doute la plupart, ont espéré que nous pourrions parvenir à cette réussite grâce à l'entente, l'édification pacifiques et sans conflit sanglant. De quoi s'agissait-il à l'époque, et quel fut le facteur décisif qui s'est imposé avec toujours plus de force, au cours de la dernière génération, sous la pression des expériences épouvantables vécues par le peuple juif en Europe [c'était l'époque de l'affaire Dreyfuss] ? C'était la décision de parvenir à nous-mêmes, de nous replacer, en pleine et entière conscience, dans le tissu de l'histoire juive, et d'assumer la responsabilité de notre vie en tant que communauté sur tous les plans, temporel, sacré ou religieux, en tant que Juifs et rien d'autre. Nombreux sont ceux qui croient que les Juifs sont juifs parce que les antisémites les ont fait tels. Je suis convaincu qu'il y a eu et qu'il y a encore maints Juifs de cette sorte. La pression extérieure suscite une pression contraire et une cohésion interne. Mais plus importants et plus décisifs furent ceux qui voulaient être des Juifs parce qu'ils avaient regardé en eux-mêmes et y avaient découvert le lien qui les rattachait à leur passé et les liait tout autant à leur avenir. On peut discuter pour savoir ce qu'est en propre le judaïsme, cette forme historique sous laquelle ce peuple s'est présenté au cours de l'histoire universelle, pour savoir si sa nature est achevée, immuable, ou si elle est vivante et changeante. Je fais partie de ceux qui croient que le judaïsme est vivant, et qu'il est, en raison de toute sa riche histoire, encore infiniment gros d'avenir; qu'il est un phénomène où ce qui ne s'est pas encore fait jour, ce qui est encore dissimulé et à venir, est tout aussi riche que le passé, aussi riche même que ce qui du passé est encore actuel pour nous. La cause d'Israël a été assumée et défendue, non sans de grands sacrifices, par ceux qui avaient pris leur décision. Ce furent ceux qui entendaient accepter leur héritage juif, quelles que fussent les transformations qu'il pouvait connaître dans notre monde contemporain, et quelles que fussent les formes à travers lesquelles il se manifesterait ; ce furent ceux qui étaient résolus à l'édification d’une communauté vivante des Juifs formant un peuple". Shalom et Joyeuse Pessah
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Nom :
JSS
Titre :
Proselyte ?
commentaire :
Je viens de m'étouffer en ayant lu dans les commentaires "le judaïsme est une religion prosélyte"... Ais-je vraiment besoin de donner tous les arguments qui prouvent que le judaïsme est bien la dernière des religions prosélyte !
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Nom :
riri
Titre :
armure du peuple
commentaire :
quel langue parle les israeliens ?les juifs redeviennent des hébreus.
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Nom :
botturi
Titre :
shlomo recyclage de l'ancien
commentaire :
Schlomo Sand n'apporte rien de nouveau quant au fait que le judaisme ne soit pas seulement une religion nationale. Cela est su depuis longtemps, il suffit de lire une conférence d'Ernest Renan datant du 27 janvier 1883 ayant pour titre le "Judaisme comme race et comme religion"... dans laquelle il démontre que le judaisme, avec les Prophètes, atteint une dimension universelle il cite abondamment toutes les sources historiographiques concernant les conversions au judaisme dans l'Empire Romain, il cite les Khazars, les Falachas, etc... pour en tirer la conclusion, courageuse dans la france antijuive de l'époque, qu'il était stupide de parler de race juive, que le judaisme était une religion à vocation universelle au message universel et qu'il contribuera, comme avant, au progrès de l'humanité. Même fait, mais conclusions différentes.
Là ou Schlomo Sand s'égare, c'est qu'il passe de Israël est une communauté spirituelle à la négation de la revendication sur la terre d'Israël.
A cela il suffit de poser une question, dans le cadre d'une hypothèse d'école, si l'Islâm serait expulsé du Hedjaz, et cela pendant des siècles est-ce que cela ôterait une légitimité à la communauté musulmane aurait à revendiquer le retour sur leur Terre Sainte ???
Le droit au retour en Eretz Israël est fondamentalement basé sur le caractère de Terre Sainte, Terre où s'est manifestée la Parole, Terre où s'est élaboré non seulement un peuple en tant que nation, mais en tant que porteur, dépositaire d'un message à caractère universel. Que cette universalité ne peut être garantie que par l'élection d'un peuple garant de la transmission de ce message. Nier l'appartenance du peuple juif à Erets Israël c'est quelque part nier également le message juif, son Ethique que l'on s'evertue à nier depuis des siècles, c'est nier l'élaboration d'un message qui s'est faite dans un cadre historique, géographique précis.... Je dirais que quelque part nier la dimension juive de la Terre d'Israël c'est aussi nier l'humanisme éthique d'origine juif, c'est nier l'universalisme qui paradoxalement se manifeste par la singularité juive. Pour finir ce n'est certainement pas en se référant par de pseudos recherches génétique que l'on peut réfuter S,Sand car c'est entrer dans un biologisme raciste aux relents nazis. Pour ma part ma mère est une juive blonde aux yeux bleus, je n'aurai jamais la prétention à me faire passer un descendant biologique des Judéens, mais je m'affirme Juif et sioniste héritier du message spirituel et éthique qui s'est élaboré au sein de la nation juive.
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Nom :
Simone Charrier
Titre :
Je n' y avais pas pensé !
commentaire :
Enfin , un homme intelligent a découvert le remède imbattable à l' antisionisme . Pour une fois , on est sûr que ça va marcher . Si le peuple d' Israël n' en est pas un , il n' a plus besoin de pays et s' il n' a pas de pays , il n' y a plus un seul antisioniste à la ronde . Il fallait y penser . M. Shlomo Sand l' a fait. À mon avis , il aura du succès en Europe et pas seulement en Europe , il n' a pas de souci à se faire .
Et pour l' antisémitisme , est-ce qu' il va trouver un truc aussi intelligent ? Si le judaïsme n' était pas une religion , peut-être qu' il n' y aurait plus d' antisémites , un vrai paradis sur terre .On pourrait continuer comme ça , plus d' Arabes , plus de Noirs et plus de racisme en France ...Non je n' ai pas lu son livre et je ne le lirai pas . J' enrage , mais peut-être pas contre M. Shlomo Sand , contre l' antisionisme et contre l' antisémitisme qui peuvent générer une aussi triste auto-flagellation .
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Nom :
Simone Charrier
Titre :
Je n' y avais pas pensé !
commentaire :
Enfin , un homme intelligent a découvert le remède imbattable à l' antisionisme . Pour une fois , on est sûr que ça va marcher . Si le peuple d' Israël n' en est pas un , il n' a plus besoin de pays et s' il n' a pas de pays , il n' y a plus un seul antisioniste à la ronde . Il fallait y penser . M. Shlomo Sand l' a fait. À mon avis , il aura du succès en Europe et pas seulement en Europe , il n' a pas de souci à se faire .
Et pour l' antisémitisme , est-ce qu' il va trouver un truc aussi intelligent ? Si le judaïsme n' était pas une religion , peut-être qu' il n' y aurait plus d' antisémites , un vrai paradis sur terre .On pourrait continuer comme ça , plus d' Arabes , plus de Noirs et plus de racisme en France ...Non je n' ai pas lu son livre et je ne le lirai pas . J' enrage , mais peut-être pas contre M. Shlomo Sand , contre l' antisionisme et contre l' antisémitisme qui peuvent générer une aussi triste auto-flagellation .
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Nom :
Jean-Philippe
Titre :
Votre outrance vous discrédite
commentaire :
"il conteste l'évidence (la Shoah dans un cas, l'existence du peuple juif dans l'autre)"
Ce parallèle entre un fait matériel indiscutable à moins d'être un illuminé et un concept dont la pertinence est aussi susceptible de débat que celle de tout autre concept de science politique (nation basque, démocratie libérale, lutte des classes, etc...) discrédite totalement votre propos.
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Nom :
Mady
Titre :
Angélisme
commentaire :
réponse à Samuel,
Vous savez pertinemment que le Coran préconise la mort ou la dhimmitude de tous les infidèles, Juifs en premier lieu. De votre confortable place en France, vous conseillez donc aux Juifs d'Israël de se livrer en holocauste à des Arabes fanatisés et abrutis par une doctrine païenne qui vante les sacrifices humains et la haine des Juifs, ce peuple par lequel les sacrifices humains ont été interdits. Honte à vous !
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Nom :
RIBOH SAMUEL
Titre :
SAND? RIEN DU TOUT
commentaire :
Qu'un pseudo"lecteur" et "samuel" profitent de cette demonstration nulle et negationiste pour deverser leur venin anti-juif,est,le seul benéfice de ce Sand juif honteux va tirer! Bien entendu il risque de faire queques ventes aupres des adeptes de dieudonné et,pouquoi pas etre medaillé "faurisson2" .De plus continuer d'utiliser le mot sioniste comme une insulte,devient commun et idiot,car croire en l'etat d'Israel et a sa prospérité c'est etre sioniste et 99% des juifs sont sionistes! Que Besancenot ,beauvais ,dieudonné et tous les "malins" expriment leur antisemitisme visceral par cette nouvelle dialectique ne doit pas nous tromper,ces gens là veulent l'extermination des juifs et la disparition D'ISRAEL et ce lamentable Sand s'est fait porte voix de ces igobles racistes et assassins ! Que ce pseudo samuel et ce lecteur poltron se rassurent Israel par sa democratie generera encore quelques sands ,et surtout continuera de vous faire baver de haine face a la reussite sociale ,culturelle,technologique d'ISRAEL
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Nom :
SCORZONI
Titre :
"samuel", honte d'etre mohamed??
commentaire :
L'exploitation anti-juive de cette publication,etait innevitable et le dechainement de haine exprimé sournoisement par des "samuel,lecteur john etc" tous plus douteux dans leurs pseudos que dans leurs arguments negationistes et revisionistes, voulant ,comme dieudonné ou besancenot ,utiliser le mot sioniste comme une tare et insulte! Helas pour eux ,personne ne tombe dans ce piege dialectique et etre anti -juif devrait s'assumer ,sans avoir a s'appeler samuel quand vous avez vos prophetes ,fusses-t-ils ISLAMISTES! nous assumons nos SANDS,assumez votre islamisme haineux et terroriste
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Nom :
Charrier Simone
Titre :
à M. Scorzoni
commentaire :
À ma grande honte , il se peut que Samuel ne soit pas Mohamed . Il a tout du Français moyen intellectuel de gauche que je serais si la gauche n' avait pas échangé son cerveau contre une télé ou des bulletins de vote ou je ne sais quoi ...
Toujours est-il qu' aujourd' hui , quand tout le monde marche dans le même sens , la gauche passe devant . Si elle se retrouve à côté de femmes voilées , c' est pas grave , elle est contente . " C' est certainement la faute à Israël s' il y a des femmes voilées , n' est-ce pas ."
Mais qu' est-ce qu' on ferait s' il n' y avait pas d' Israël . Vous voyez pas que tout à coup , on devienne tous responsables de nos erreurs , quelle catastrophe, il faudrait trouver une autre tête de Turc et ça ne se trouve pas comme ça .
Pour le reste , je suis malheureusement d' accord avec vous M. Scorzoni :
No , they can' t !
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Nom :
Tom
Titre :
quand la passion répond à la raison...
commentaire :
"Comme eux, il conteste l'évidence (la Shoah dans un cas, l'existence du peuple juif dans l'autre)."
Il y a quantité de preuves historiques de la Shoah...on ne peut pas dire pareil de la caractérisation des "Juifs" dans un sens racial (génétique par exemple). Malheureusement vous amalgamez avec passion les deux sans opposer aucun argument de raison à la thèse de S. Sand...
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Nom :
Benjamin
Titre :
@Tom
commentaire :
Personne n'a jamais affirme que les Juifs forment une race a part les nazis. Sand a invente un mythe a demonter qui n'existait pas. Par contre, comme le prouvent l'archeologie, les textes historiques, et dernierement les etudes sur les marqueurs genetiques des populations - l'idee que les Juifs actuels seraient descendants de convertis berberes, khazars ou autres n'a aucun sens et ne repose sur aucun fait etabli. Au contraire, les Juifs actuels, s'ils ont bien connu des melanges et des convertis en faible nombre, descendent pour l'essentiel des Juifs de l'antiquite, comme on l'a toujours su.
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Nom :
Simone Charrier
Titre :
Je suis SIONISTE
commentaire :
PASSION , vous avez raison c' est bien de passion qu' il s' agit.
Ce matin en lisant le commentaire de Tom , je me suis demandé d' où me venait cette passion pour Israël .
Je crois qu' il me faudrait écrire un livre pour arriver à tout expliquer.
Avant d' essayer de résumer je dirais que certaines passions ne sont pas contraires à la raison . Comme être passionné de justice , par exemple .
Vous avez déjà essayé , vous de résumer l' amour que vous portez à l' élu(e) de votre coeur ?
Résumé de ce matin : pour moi qui ne suis pas juive , le peuple juif , Israël est la partie tangible de la Bible . Sans la Bible , je n' aurais jamais connu l' existence de Dieu . Comment vous expliquer ça ? J' ai l' impression de devoir la vie à ce peuple et je n' arrive pas à comprendre pourquoi même des chrétiens ne réalisent pas ce qu' ils doivent à Israël .
Israël sur sa terre , c' est pour un croyant , la preuve que Dieu ne dit pas n' importe quoi .
Pour un incroyant , ça pourrait être que l' injustice et la barbarie ne gagnent que momentanément .
Quelle espérance pour tout le monde !
C' est mon résumé de ce matin , j' en ai plein d' autres . Ils sont très différents mais jamais contradictoires , comme pour moi la science et la foi ne s' opposent pas .
Il y en a qui disent l' amour est aveugle . Moi je dis la haine est aveugle . Et le peuple juif est VIVANT !
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Nom :
Simone Charrier
Titre :
Je suis sioniste ( suite )
commentaire :
On passe tout son temps à essayer de prouver que le peuple juif n' a pas droit à sa terre et on
accepte que les Arabes aient conquis tant de territoires ?Prenons la peine d' ouvrir un livre de géographie pour visualiser ces territoires ... Deux poids, deux mesures , pourquoi ?
Cette injustice est tellement flagrante que je me demande comment des intellectuels humanistes ne se rendent pas compte de la supercherie .
Je ne suis pas anti-arabes , je suis SIONISTE et j' aurais honte de ne pas l' être .
http://jss.over-blog.com/article-27802171.html
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Nom :
Roland
Titre :
Indispensable.
commentaire :
J'ai lu avec attention l'ouvrage de Monsieur Shlomo Sand et je comprends que parmi les juifs certains - en particuliers les sionistes et les extrémistes qui vivent dans les colonies voire encore les religieux orthodoxes qui font du conflit contre le hamas une guerre sainte soient scandalisés. Mais Monsieur Sand - qui ne nie pas l'existence du peuple juif mais son invention mythologique à partir des textes et des fouilles archéologiques qui les réfutent fait plutôt un travail salutaire pour l'Etat israélien, afin de sauver ce qui reste de la démocratie originelle, égalitaire et socialiste, mise à mal par le nationalisme et le fascisme religieux et laïque qui épuisent de plus en plus le quota se sympathie qu'il lui reste auprès des gens de gauche dont je suis. Son livre est une magnifique déconstruction d'une mythologie dont un Etat digne de ce nom et au vu du prix qu'il lui en a coûté est indispensable s'il ne veut pas demeurer construit sur du sable et les cadavres de la Shoah.
Vive Israël et tous les israéliens.
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Nom :
Simone Charrier
Titre :
À Roland
commentaire :
Bonjour Roland , Vous semblez rejeter tout ce qui est religieux , pour ce qui concerne Israël en tous cas . Savez-vous qu' un croyant n' est pas forcément un extrêmiste? Savez-vous qu' on peut être croyant , pratiquant et de gauche , et qu' on peut ne pas être de gauche et ne pas être croyant . Il y a mille nuances chez les croyants juifs comme chez les croyants chrétiens d' ailleurs .Faire des amalgames , généraliser s' apparente au racisme .
Votre " vive tous les Israéliens " est génial sauf si vous n' aimez les Israéliens que quand ils sont comme vous .
Quant à votre amalgame religion , sionisme , je sais que c' est la grande mode en France , je sais que le mot sionisme est un gros mot en Europe , mais sur ce point , il faudrait commencer à réfléchir avant d' avaler le menu pré-digéré des médias et des partis politiques . Je suis sûre qu' il n' y a pas que les religieux qui sont sionistes en Israël , et heureusement .
Le mieux pour connaître un pays , c' est d' y aller et de parler avec tout le monde , pas 5 minutes , longtemps .
Savez-vous que les juifs les plus religieux des religieux sont réputés pour être ...anti-sionistes en Israël ?
Dans la vie , rien n' est simple comme dans les livres .
Vous souhaiteriez que le peuple d' Israël ait pour objectif de plaire , à qui à vous , à tout le monde ? À la cour de Louis XIV , il est vrai qu' il était plus intéressant d' être courtisan qu' homme libre ...
J' espère que l' Israël libre vivra .
Une sioniste française chrétienne , pas du tout fanatique , Simone
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